張軍
上海戲劇學(xué)院附屬戲曲學(xué)校校長，聯(lián)合國教科文組織和平藝術(shù)家，國家一級演員，文化部優(yōu)秀專家，中國戲劇表演梅花獎(jiǎng)、上海白玉蘭戲劇表演主角獎(jiǎng)獲得者，素有中國“昆曲王子”之美譽(yù)。專工昆劇小生，師承著名昆劇表演藝術(shù)家蔡正仁、岳美緹、周志剛，是俞振飛大師的再傳弟子。從藝30余年來，主演過《牡丹亭》《長生殿》，當(dāng)代昆曲《春江花月夜》《我，哈姆雷特》等多部大戲，塑造了昆劇舞臺上多個(gè)風(fēng)格迥異的角色。
(資料圖)
教學(xué)方式
需要被點(diǎn)燃
上次與您談到，在現(xiàn)在的戲曲教育中，孩子學(xué)習(xí)時(shí)間的分配，面臨著比較大的變化，您和戲校的老師，一直在思考這個(gè)問題。
我在大學(xué)、中學(xué)里講昆曲的經(jīng)歷，讓我受到了很大的啟發(fā)。昆曲是600歲的一個(gè)老人，我要如何去和今天的年輕人去講，他會有興趣？20年里，我?guī)缀跻恢痹谛@里，用了很多的辦法。從而讓我逐漸感覺到，講好一堂課是非常重要的，可以化腐朽為神奇。
您的意思是，時(shí)間總是這點(diǎn)，但是，我們老師，怎樣講課，變得特別重要。
對。比如說8:00-10:00，孩子翻跟頭翻了兩個(gè)小時(shí)，很疲勞了，后面兩小時(shí)的文化課就很容易想睡覺，那么這個(gè)時(shí)候，他越發(fā)需要老師把課上得非常生動(dòng)，充滿激情，覆蓋到孩子們，讓他澎湃起來。
有沒有什么具體的做法？
一個(gè)是我會隨機(jī)去聽課，我想聽老師這堂課怎么上，隨后再看看孩子們有沒有興趣。另一個(gè)是我決定要將文化課放到劇場里去上，讓老師感受到更強(qiáng)烈的“角色感”。我的老師其實(shí)也是一個(gè)演員，他的語文課今天要上給兩三百個(gè)孩子來聽，這需要老師迸發(fā)很大的能量。因?yàn)槲沂茄輪T出身，我知道表演的感染力有多大，我在很多場合做完演講以后，總是有學(xué)生會跟我說，張老師我從來沒有聽過昆曲，但是當(dāng)?shù)崖曧懫鸬臅r(shí)候，我就淚流滿面。放到我們的課堂上，我想看每一次課的每一個(gè)瞬間都可能發(fā)生質(zhì)的改變。到底有多少改變，我們并不完全掌控，但是至少要在那個(gè)場合那個(gè)點(diǎn)盡最大的力量去燃燒自己，你才可能點(diǎn)燃火苗。
教學(xué)傳承
戲曲表演
沒有捷徑
目前您雖然說演出減少了，但還是活躍在舞臺上的，可以說是實(shí)踐與教育結(jié)合得十分的緊密。那么您對于昆曲表演的傳承，以及各類戲曲藝術(shù)的傳承，有著怎樣的思考？
首先我想說的是訓(xùn)練的意義。這個(gè)可能一直是沒有被大家非?！罢暋钡?。戲曲學(xué)習(xí)得每天都可能在非常艱苦的訓(xùn)練中度過，沒有任何捷徑可走。你再有個(gè)性、再說這個(gè)時(shí)代很尊重孩子的自由成長，但你要做職業(yè)演員、職業(yè)藝術(shù)家，你需要傳習(xí)這些傳統(tǒng)的基礎(chǔ)。在這個(gè)中間，有兩件事我覺得特別重要：第一件事就是“力量決定一切”。力量不是靠愿望想出來的，是靠練出來的，力量決定一切，唱戲是藝術(shù)，可能會有人認(rèn)為它需要感染力，但這種感染力不是想象出來的，都是靠非常強(qiáng)大的力量訓(xùn)練出來的。第二件事，我們經(jīng)常說唱戲是“口傳心授”，其實(shí)是一門科學(xué)。就說“唱”，就是練功過程中力量的訓(xùn)練和科學(xué)的方法。
另外一方面比如說翻跟頭，他的膀子到哪里，他是有拋物線原理的，戲曲教育不是玄學(xué)，就說你看你演那個(gè)人物，你的內(nèi)心澎湃，好像它是沒有規(guī)則的表演藝術(shù)，但實(shí)際上是科學(xué)訓(xùn)練出來的。
回到聲樂訓(xùn)練，我給孩子們制定了一個(gè)時(shí)間表，每天的氣息練習(xí)如何訓(xùn)練腹部的膨脹，怎么控制，怎么啟動(dòng)，老師一直給我吃拳頭，通過吃拳頭咬合來練背后肌肉的能量——這些都是可以科學(xué)量化的。
您的意思是，在戲曲的傳承中，吃苦功和科學(xué)訓(xùn)練，是兩條腿。
是的。那么第二個(gè)，我是建立戲校的教育體系，真正總結(jié)出戲曲教育里面的科學(xué)的傳承。比如說，培育昆曲小生的整個(gè)教學(xué)計(jì)劃、教案到底怎么寫，怎么教，有了這個(gè)體系，張軍教90分，傳給“王軍”，他可以教到89分。當(dāng)然我堅(jiān)信我教可以多一分，但是我希望不僅是張軍是最棒的，而是，這樣的藝術(shù)的傳承可以持續(xù)下去。張軍在舞臺上的時(shí)間能多長呢，在校園里的時(shí)間能多長呢，但是傳承的力量，生生不息，無窮無盡。所以我希望研究出一套好的體系，好的方法，可以持續(xù)發(fā)展，可以被復(fù)制，這也是我從演員到教育工作者，感受到十分有價(jià)值的部分。
目前我們的戲曲學(xué)校在整個(gè)的學(xué)制上，其實(shí)已經(jīng)架構(gòu)起了很好的學(xué)業(yè)體系。
如果從學(xué)校的角度來講，我們的京劇表演專業(yè)在前輩的努力之下，在很多任校長的努力下，已經(jīng)變成中本貫通京劇表演藝術(shù)專業(yè)，也就是說孩子可以說是心無旁騖，從進(jìn)學(xué)校那一天，經(jīng)過強(qiáng)大的體系的訓(xùn)練，可以在上海戲劇學(xué)院的戲曲學(xué)校，一直到戲曲學(xué)院完成從中學(xué)到本科的十年一貫制學(xué)業(yè)，我想這是我們前輩對于戲曲的傳承打下非常夯實(shí)的基礎(chǔ)。因?yàn)槲覀兿ＭM(jìn)校的孩子在事業(yè)上能非常安心，更好地投入其中。
教育夢想
成為在藝術(shù)領(lǐng)域
卓越的人
其實(shí)您之前雖然主要是表演，但是我們知道，在做一校之長之前，您二十多年來一直在昆曲傳播方面努力耕耘，這其實(shí)本身就是教育的工作。
我從1998年開始去大學(xué)普及昆曲，新中國到現(xiàn)在70多年時(shí)間里，我們的昆曲的職業(yè)演員十年才有一屆，真的太不容易了，職業(yè)演員的成長非常緩慢，但是你看為什么現(xiàn)在600歲的昆曲的觀眾是最年輕的，比200多歲的京劇的觀眾還要年輕，那是因?yàn)槲覀冞@一代人叫“昆三班”，我們昆三班的成長是扎根在美學(xué)教育里的，20多年我們跑遍了幾乎我們能去的所有的校園的角角落落。10年過去了，你突然發(fā)現(xiàn)多出來一批觀眾，再過10年，星星之火就有了燎原之勢了。
所以，您的內(nèi)心其實(shí)一直藏著“教育夢”，一個(gè)關(guān)于美學(xué)教育的夢。
是的。這一次的轉(zhuǎn)型是我內(nèi)驅(qū)力的一個(gè)展現(xiàn)，在實(shí)踐美育20年的時(shí)間里，我覺得教育帶來的幾何式發(fā)展是具有巨大能量的。
那您到了戲校，對這里的情況非常非常熟悉，對戲校孩子的特殊性也非常了解。第一，戲校的孩子對自己的未來比較明確，一方面他們就更加安定，一方面也處于自己從小就進(jìn)入專業(yè)領(lǐng)域從而對未來人生之路充滿著一定的困惑的階段；第二，在練功和學(xué)習(xí)更廣泛的文化課之間，以及對待自己心靈的自由感知，都是和普通學(xué)校的孩子有所不同的。在這些方面，您是如何在自己的“教育夢”里加以實(shí)現(xiàn)的呢？
您的感覺非常敏銳。每當(dāng)我們新一屆新生來報(bào)道的時(shí)候，我在致辭里的第一句話是歡迎未來的藝術(shù)家來到戲曲學(xué)校。而第二句話是，在座的各位同學(xué)，你們將來很大一部分人是不能成為藝術(shù)家的。
這樣的開場白真的是……
是的。聽上去是不是有點(diǎn)殘酷，但是，我希望每一個(gè)孩子能理解成為一名藝術(shù)家真的是天時(shí)地利人和的綜合結(jié)果。比如講一個(gè)孩子今天進(jìn)校的時(shí)候是一個(gè)很好的苗子，但他會面臨一個(gè)關(guān)，非常難過，那就是“倒嗓子”。所以唱戲的孩子嗓子越好，我有時(shí)候越擔(dān)心越緊張。12歲開始不錯(cuò)，到15歲一下子變成了一個(gè)男人的聲音，他就有會受到一個(gè)打擊，他的信心會被摧毀。
這對于孩子的成長，是一個(gè)很大的考驗(yàn)。
所以我就會跟孩子們講，不能成為藝術(shù)家，不等于你不能成為一個(gè)在藝術(shù)領(lǐng)域卓越的人，我覺得這個(gè)更重要。我們昆三班有60個(gè)孩子，我一直覺得20個(gè)孩子是練功太苦，熬不下去，離開這個(gè)行業(yè)；20個(gè)孩子兢兢業(yè)業(yè)勤勤懇懇，但是有一天，這個(gè)行業(yè)告訴他，我不需要你，因?yàn)槌钭龃蚍?、獅子老虎狗，全靠演員的表演能力，你要會唱、會跳、會演，長相、身材、舞蹈協(xié)調(diào)，什么都得會，要求太高了，這樣又會淘汰掉一批人。那么我們的戲校，這么一個(gè)看起來“專業(yè)”行業(yè)的學(xué)校，我們要給孩子什么？如何通過教育讓他們在面臨不確定的未來但依然能擁有廣博的心？學(xué)文化、對世界好奇、人格的塑造、磨練道德品性、拓寬視野，這些是學(xué)校要給他的。比如講，我很愿意和學(xué)生社團(tuán)一起互動(dòng)，我是一個(gè)攝影發(fā)燒友，那天看到學(xué)校里的玉蘭花花瓣掉在地上。我是個(gè)藝術(shù)家，我被感動(dòng)了，我就讓我們學(xué)生社團(tuán)的攝影小記者們趕緊去拍，并發(fā)在學(xué)校的公眾號上讓大家一起來感受。
我理解了您說的“在藝術(shù)領(lǐng)域卓越的人”的意思，除了奮力成為一名藝術(shù)家，對于大多數(shù)孩子來說，有能力發(fā)現(xiàn)美并塑造自己的品格，這更接近教育的內(nèi)核。
你知道嘛，那一天孩子們拍的玉蘭花，打動(dòng)我了。你看我們的孩子，他理解美的能力超越我們。我當(dāng)時(shí)就堅(jiān)定了自己的信心，我們要發(fā)現(xiàn)孩子、影響孩子，而不是“教育”孩子，你去發(fā)現(xiàn)他發(fā)現(xiàn)美的眼光，給他足夠多的空間，讓他展示自己，我覺得這個(gè)比什么都有價(jià)值。我希望孩子們在學(xué)校呆了6年，或更長的時(shí)間以后，他可以做一個(gè)非常真誠的人，他會非常有勇氣找到自己的未來的。
所以，從“技術(shù)專才”到“藝術(shù)人才”，您期待的教育，是在整個(gè)學(xué)習(xí)、從藝的過程中，真正“探尋到藝術(shù)的真諦”。
我覺得從根本上來講，一個(gè)人能成為一名好演員，需要一種頂天立地的強(qiáng)大人格。我有的時(shí)候非常樂意觀察一個(gè)孩子是怎樣強(qiáng)大起來的。我們小生組有一個(gè)孩子，他叫高鑠涵?？戳怂麕状挝揖桶l(fā)現(xiàn)他好害羞，所以上課第一天我就說高鑠涵，從老師進(jìn)課堂開始，你就看著老師的眼睛，4節(jié)課一刻都不能離開老師的眼睛，你都不敢看我，你都沒有這個(gè)自信心，你怎么能夠成為一個(gè)演員。我很開心，因?yàn)槲乙徽f他就解決問題了。他這樣的孩子需要勇敢，需要自信，需要在被接受大量的身體技術(shù)訓(xùn)練的同時(shí)，感受到內(nèi)心的愉悅，這樣，他就會非常強(qiáng)大，會想出很多的辦法。要相信孩子一旦有了強(qiáng)大的內(nèi)心，它就能長出很多面對困苦、面對艱難的辦法的。
孩子們都能量超乎想象。
去年我擔(dān)任總導(dǎo)演排練，帶著師生一起做了一個(gè)演出，叫“藝術(shù)是什么？”我們帶著孩子去叩問舞臺角色，叩問同伴，叩問一切，藝術(shù)到底是什么？為什么走這條路？等我演完以后，我就有個(gè)感慨，每個(gè)孩子都是一個(gè)奇跡。
我們有個(gè)孩子，一開始根本不知道在臺上應(yīng)該怎么辦，我說沒關(guān)系，老師演給你看。然后在演的過程跟創(chuàng)作的過程中，我再去告訴老師和學(xué)生，你怎么去面對舞臺。我告訴他，我是校長，我是老師，我更是學(xué)長，我一模一樣就是從你這個(gè)歲數(shù)長起來的，在專業(yè)學(xué)習(xí)的過程中，我的懦弱、我的膽怯、我的迷茫、我的羞澀，這一切我是怎么度過的。我覺得我很痛苦，我是靠自己跌跟頭爬起來，通過讀書慢慢成長起來的，我希望今天的孩子們，可以通過這些經(jīng)驗(yàn)讓他們成長起來。那一天我就和班主任說，我想和孩子們做個(gè)訪談，我只有一個(gè)問題，你最近讀了什么書，你讀了這本書，在里面看到什么？我特別想跟他們做這樣的交談，我覺得老師應(yīng)該給孩子這種能量。
您說的能量也是我們戲校留給孩子的強(qiáng)大基因，哪怕這個(gè)孩子以后不想從事戲曲事業(yè)了，那么我依然可以用這樣強(qiáng)大的基因來完善好我的人生，這是您作為一校之長特別想給到孩子的。
對。我堅(jiān)信我們給了孩子這種能量以后，他的人生路會很豐富燦爛的。多好！他不一定要做個(gè)藝術(shù)家的，他走一個(gè)燦爛的人生就好了。
校長金句
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嘉賓預(yù)告
姚鳳
上海市七寶鎮(zhèn)明強(qiáng)小學(xué)校長兼黨委副書記，正高級教師。曾獲上海市優(yōu)秀校園長、上海市巾幗建功標(biāo)兵、全國巾幗建功標(biāo)兵、上海市基礎(chǔ)教育教學(xué)成果特等獎(jiǎng)等
龔德輝
上海華旭雙語學(xué)校校長、前平和雙語學(xué)校教育總監(jiān)（校長）、上海民辦中小學(xué)協(xié)會副會長、全國“五一”勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)隆⑷珖鴥?yōu)秀教育工作者、上海市勞動(dòng)模范
節(jié)目介紹
《一校之長》是由上海教育電視臺策劃、制作、播出的大型訪談?lì)悓ｎ}節(jié)目。
節(jié)目聚焦上海及全國優(yōu)秀校長，面向未來教育，通過電視媒體與多媒體融合傳播，關(guān)注上海及全國教育改革的新思路，新舉措，新經(jīng)驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)教育科學(xué)發(fā)展中的正確輿論導(dǎo)向，先進(jìn)思想引領(lǐng)及深入的文化浸潤。
記錄一批優(yōu)秀校長的校園管理、課程探索、文化塑造等實(shí)踐活動(dòng)，以他們的所思所想、所行所得為上海教育的高位、優(yōu)質(zhì)、均衡發(fā)展；為辦好家門口的每一所學(xué)校提供可資借鑒的思路和經(jīng)驗(yàn)。
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